Mandown Clan Berlin

Wer nicht mit uns spielt, spielt gegen uns!

Freitag, 22. September 2017
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sbk ist offline sbk  
Themenicon    Juhuuu es ist soweit!!!!
89 Beiträge -

Bundesregierung beschliesst Verbot gewaltbeherrschter Spiele

Und als kleines Weihnachtsschmankerl obendrau, mit Sahne, sozusagen:

"Bundeskanzlerin Angela Merkel will separat mit den Regierungschefs der Länder darüber sprechen, wie der Kinderschutz in der Praxis verbessert werden könnte. Dabei soll nach Ansicht der CDU-Politikern unter anderem der Datenschutz gelockert werden."

"Aktiver Kinderschutz geht vor Datenschutz"

Puuh, endlich wieder ruhig schlafen: mein Konto wird ueberwacht wegen den Terroristen, mein Internet- und Telefonverhalten ebenso (auch wieder wegen den ollen Terroristen) und jetzt muss ich auch nichts mehr spielen, was mit Waffen und so zu tun hat - wegen den Kindern.

Schoene neue Welt!

sBk


Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von sbk am 19.12.2007 - 12:31.
Beitrag vom 19.12.2007 - 12:30
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moshe ist offline moshe  
Themenicon    ....
581 Beiträge -

moshe`s alternatives Ego
..man kann gar nich so viel essen....

Kloppe


moshe
Beitrag vom 19.12.2007 - 12:51
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sbk ist offline sbk  
Themenicon    Warum...
89 Beiträge -

...muss man sich als muendiger, erwachsener Buerger vorschreiben lassen, was hier in Deutschland an Computerspielen erlaubt ist und was nicht? Kinderschutz? Das ich nicht lache! Da sind die Eltern in der Verantwortung! Es gibt genug Regulierungen, um Kinder zu schuetzen - es sollte einfach an der Umsetzung ausgebessert werden.

Aber nein, stattdessen gibt's Zensur.
Komisch, hier in Holland gibt's so ziemlich alles, hier spielen die kids auch allen moeglichen Scheiss (wer an irgendwas rankommen will, schafft das immer - ich erinnere mich noch an meine Schulhoftauschereien...) und irgendwie ist das hier nun auch kein Land der Amoklaeufer, Uebergewichtigen, Dummen usw.

Ich glaube der hier:
:axt:
duerfte dann auch bald entfernt werden muessen. Ich meine, es koennte ja ein Kind hier auf die Seite kommen und danach deswegen Amok laufen!!11!!

Wie Du schon sagst, man kann gar nicht so viel essen, wie man kotzen moechte.

Klar bin auch ich fuer den Kinderschutz (kein 9jaehriger sollte Manhunt spielen duerfen), meinethalben kann das gesamte gamecover die USK Freigabe enthalten (nur oben ganz klein der Spieletitel), keine Bilder drauf etc. und es kann Piepen und Sirenen jaulen an der Kasse, nachdem ich dieses game dann aus der Ab18 Ecke zur Kasse schleppe. Mir schnuppe.
Aber einfach mal so 30% (grob geschaetzt, koennte auch mehr sein) des PC Game Marktes aussen vor lassen (es gibt nunmal keine ab18 Ecke bei MediaMarkt...) und mir somit nur den Umweg ueber den EU Versand oder das Internet zu lassen, ist mir ein bisschen viel Zensur, ehrlich.

Du darfst das nicht sehen/lesen/spielen/machen. Und das obwohl ich fast 30 bin? Klar...

Zum Schutz der Kinder? Die organisieren sich das Zeug im Netz, aufm Schulhof und woauchimmer, wenn sie wirklich wollen. Hab' auch mit 13 arg jugendgefaehrdende Pornos gesehen und Wolfenstein 3D gespielt. Und? Nun? Werd' ich jetzt bald weggesperrt?

Jetzt wird von jemandem, der keinerlei Beruehrungspunkte mit diesem Medium hat, was verboten.

"Die Leiden des jungen Werthers" stuerzte zu Goethes Zeiten eine Menge junger Maenner in den Selbstmord, die Obrigkeit schrie nach Zensur und Verbot. Ich hab' dann in der Schule gelesen und lebe noch. Puuh...
"Die Neger-Musik" der 30er/40er stuerzte die Jugend in die Drogenkriminalitaet - ein Aufschrei der entsetzen Oeffentlichkeit!
"Rock'n'Roll", "Comics", "HipHop", "Death Metal", "Killerspiele"

Klar, nach 'ner Runde Team Fortress 2 laufen alle Kinder Amok.

Alle Kinder spielen Tetris, ausser Thanok, der spielt Manhunt und laeuft Amok...

:axt:
Beitrag vom 19.12.2007 - 16:31
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DaZ ist offline DaZ  
Themenicon    ... hmm
Moderator
1830 Beiträge -

DaZ`s alternatives Ego
klingt erstmal nicht so dramatisch. muss ich halt nen ausweis zücken um an die verbotenen spiele zu kommen. muss man im supermarkt doch och machen um an den qualitätsfusel zu kommen.

was allerdings der datenschutz jetzt mit kinderschutz zu tun hat, will mir nicht so recht einleuchten...

:clown:



Beitrag vom 19.12.2007 - 16:32
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free-look ist offline free-look  
^^
Moderator
259 Beiträge -

free-look`s alternatives Ego
willkommen inna zeit der unmündigkeit :P ...cu

fl





tERMoTRAx / moDelLbaU-mEilE
Beitrag vom 20.12.2007 - 14:54
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sbk ist offline sbk  
RE: ... hmm
89 Beiträge -

Zitat
Original geschrieben von DaZ

klingt erstmal nicht so dramatisch. muss ich halt nen ausweis zücken um an die verbotenen spiele zu kommen. muss man im supermarkt doch och machen um an den qualitätsfusel zu kommen.



Naja, da es ja nicht beworben bzw. ausgestellt werden darf, wirst Du es einfach nicht mehr im Laden kaufen koennen - oder kennst Du einen Computerspieleladen mit ab18 Ecke? Eben.

Die kleinen Laeden, bei denen das evtl. moeglich waere, gibt es kaum noch (kein Wunder, bei der ganzen Raubkopiererei) und MediaMarkt oder Saturn oder andere Geizlaeden werden ihr Image deswegen nicht beeintraechtigen wollen bzw. Ladenflaeche "verschwenden". Sonst gaebe es diese Ecken doch dort schon lange.

D.h. im Endeffekt bleibt Dir nur noch der europaeische Versand, der wiederum mit Mehrkosten verbunden ist. Fuer ein game wie evtl. mal BF3 z.b.
Nix mehr mit dtsch. Version, nix mehr mit in Dtschl. kaufen. Aber in Oesireich oder der Schweiz oder in Holland bestellen darf man. Ohne Altersnachweis. WoW. Was die Regierung da fuer den Einzelhandel, die muendigen Computerspieler, eine ganze Szene (LAN Parties? Oeffentlich? Illegal =o) und die Freiheit des Einzelnen fabriziert, strotzt einfach jeglicher Beschreibung.

sbk
Beitrag vom 20.12.2007 - 16:26
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Redeemer ist offline Redeemer  
RE: ... hmm
29 Beiträge -

Redeemer`s alternatives Ego
Zitat
Original geschrieben von DaZ

klingt erstmal nicht so dramatisch. muss ich halt nen ausweis zücken um an die verbotenen spiele zu kommen.




Zitat: "Laut dem Papier werden Games mit "weit reichenden Abgabe-, Vertriebs- und Werbeverboten" belegt"

Bin mal gespannt, wie weit du mit deinem Ausweis dann kommst! ;)



Willkommen im Staat, der alles für dich entscheidet und alles über dich weiss! ...Zum Schutz der Kinder und vor Terroristen ...jaja... :hvk:



Beitrag vom 20.12.2007 - 16:33
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moshe ist offline moshe  
Themenicon    ....
581 Beiträge -

moshe`s alternatives Ego
..und das krasse ist,das eigentlich schon alles geregelt ist....ausweiskontrolle an der kasse!

beim besten willen---wenn man dann doch indizierte spiele bei minderjährigen findet,muss mann halt die alten zur verantwortung ziehen....beim schwänzen und der darauffolgenden strafbescheide klappts doch auch!

bleibt eins festzustellen:weder in brüssel noch in berlin findet nennenswerte lobbyarbeit seitens der game-industrie statt...und mich fragen(allen ernstes!!!),warum ick politikverdrossen bin...


mal schnell ne sicherung der alten games machen...*postal*wird ja dann goldstaub...z.b.

:ha:

moshe
Beitrag vom 20.12.2007 - 18:43
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DaZ ist offline DaZ  
Themenicon    nanana
Moderator
1830 Beiträge -

DaZ`s alternatives Ego
nun aber mal schön die kirche im dorf lassen !!!

Zitat

Um Kinder und Jugendliche besser vor brutalen Computerspielen zu schützen, beschloss das Kabinett am Mittwoch den Entwurf eines Gesetzes zur Änderung des Jugendschutzgesetzes. Künftig soll auf den ersten Blick zu erkennen sein, für welches Alter Spiele freigegeben sind.



der besagte du mußt erst 18 sein um zu haben sticker

Zitat

Darüberhinaus soll der Katalog schwer jugendgefährdender Medien erweitert werden. Dies betreffe insbesondere Medien, die "besonders realistische, grausame und reißerische Darstellungen selbstzweckhafter Gewalt beinhalten, die das Geschehen beherrschen".

Überdies soll das neue Gesetz die Kriterien, die zu einer Indizierung führen, präzisieren. Demnach sollen "Medien, in denen Gewalthandlungen wie Mord- und Metzelszenen selbstzweckhaft und detailliert dargestellt werden oder Selbstjustiz als einzig bewährtes Mittel zur Durchsetzung der vermeintlichen Gerechtigkeit nahe gelegt wird" von der Bundesprüfstelle in die Liste jugendgefährdender Medien aufgenommen werden sollen.



... also werden nur richtig kranke spiele indiziert (die eh schon meistens verboten sind)

Zitat

Die bayerische Familienministerin Christa Stewens hingegen bewertete den Kabinettsbeschluss als "halbherzig" und "völlig unzureichend".

Ihrer Ansicht nach sind die geplanten Maßnahmen zwar im Prinzip richtig, in ihrer Wirkung jedoch eher kosmetischer Natur. Statt der nun vorgelegten Gesetzänderungen forderte Stewens "ein strafbewehrtes Herstellungs- und Verbreitungsverbot von Killerspielen."



das mit dem generellen verbot wollen bisher nur die bayern und werden mit dieser forderung wohl damit größere verfassungsrechtliche probleme bekommen

quelle

... im enteffekt bleibt alles beim alten, nur das jetzt auch die sehbehinderten eltern die altersfreigabe sehen können ....


:gaehn:



Beitrag vom 20.12.2007 - 20:05
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sbk ist offline sbk  
Themenicon    Und bitte...
89 Beiträge -

wie denkst Du, wird die Auslegung ausfallen für, na nehmen wir doch mal Battlefield 2?

Das BMFSFJ (<-- Quelle ^^) sieht 'nen kill in BF2 garantiert als "besonders realistische, grausame und reißerische Darstellung selbstzweckhafter Gewalt, die das Geschehen beherrscht". Ragdoll? Gleich indiziert.
Der gleiche kill gilt dann bestimmt auch noch als "Gewalthandlung (wie Mord- und Metzelszenen) selbstzweckhaft und detailliert dargestellt". Klar, ist ja ein shooter. Da geht's ums killen.

Meinst sowas wäre dann noch im Laden, ja?

sbk

Edit: Und wie auch zu lesen ist, wird der Katalog (Index) erweitert - sprich mehr und mehr Spiele indiziert. Die gibt's dann eben nicht mehr zu kaufen. Das ist ja das Dilemma.
Mal ganz abgesehen davon, das die ab18 Spiele (die mit dem ab18 Sticker, da hast Du recht) wohl eher in keinem Laden zu finden sein werden. Oder siehst Du die ab18 Pornos bei MediaMarkt? Aha.


Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von sbk am 21.12.2007 - 08:47.
Beitrag vom 20.12.2007 - 22:15
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Schnur ist offline Schnur  
26 Beiträge -

Schnur`s alternatives Ego
Spiele mit ab 18 sticker gibt es im mediamarkt usw. , nur leider heist das nich das es uncut ist. auserdem kann man sich indizierte Spiele auch im laden bestellen lassen genauso wie mit filmen man muss nur fragen und seinen ausweis zücken. leider gibt es auch angestellte die den unterschied zwischen indiziert und verbot nicht kennen. ich bestelle meine spiele grundsätzlich im internet auch aus dem ausland und das ist NICHT teurer als imladen im gegenteil oft sogar billiger trotz versand und man bekommt sogar mehr. immoment ist es ja noch so das jede firma ihr spiel auch ungeprüft ( ohne fsk usw. ) in die läden stellen darf wenns nicht im vorfeld schon indiziert wurde meistens wird dann das spiel später geprüft und wird dann indiziert dann war das spiel aber ohne prüfung bereits ca. 7 tage im laden siehe z.B. Clive Barker's Jericho. so wolte ick mal loswerden. Ach so Postal kann man noch kaufen is garkein problem.


Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Schnur am 21.12.2007 - 19:05.
Beitrag vom 21.12.2007 - 19:05
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DaZ ist offline DaZ  
Themenicon    mal eine kommentar der biu
Moderator
1830 Beiträge -

DaZ`s alternatives Ego
sie hält den gesetzesbeschluß für verfassungswidrig, da nun nicht mehr die händler selbst entscheiden können welche gewaltdarstellungen erlaubt bzw. unerwünscht sind.

:mik:

quelle



Beitrag vom 21.12.2007 - 22:03
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sbk ist offline sbk  
Themenicon    Naja...
89 Beiträge -

mich wuerde ja interessieren, wie es jetzt damit ausschaut. Die gekuerzten und geschnittenen deutschen ab18 Versionen kenne ich, danke, kein Bedarf. Wie schaut es denn mit den original englischen Versionen aus? Stehen die (noch) in den Laeden? Also die englische Bioshock Version z.B.?

Mir sowieso Latte, hier gibt's so ziemlich alles im Laden zu kaufen =o)

Ich find's nur wiedermal krass, wie hier an der Realitaet vorbei reglementiert wird. Naja, Politik halt.

sbk

P.S. Ach ja, gesundes Neues an alle! =o)
Beitrag vom 02.01.2008 - 15:31
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DaZ ist offline DaZ  
Themenicon    nur so nebenbei ...
Moderator
1830 Beiträge -

DaZ`s alternatives Ego
glaubst du wirklich dass sich a) nachdem 31.12.07 sofort alle an das vorgegebene gesetz halten können und b) musste man doch englischsprachige und indizierte spiele sowieso im spezial- oder onlinehandel kaufen ...

so, wat is nun anders als früher ???

bis auf das jetzt der hr. stasi 2.0 meine nummern aufschreibt und ick beim telefonieren nisch mehr so nuscheln soll ...

und wo wir grad dabei sind: verschlüsselste jetzt eigentlich schon deine mails, ick machs zumindestens ....


:momed:

achja, wenn ich mir folgende karte angucke, dann kann ich getrost noch sagen: "puh.ein glück leb ich in deutschland und nicht in den niederlanden"

Zitat

GERMANY

* Basic Law protects communications privacy under article 10; but Constitutional Court ruled in 1983 that individuals have a right of informational self-determination based on Articles 1 and 2 on rights to freedom
* One of the strictest privacy laws in the world
* Despite calls for workplace privacy law, none exists
* Federal Data Privacy Authority and Lander authorities are world leading
* Interception is permitted under the G-10 law which includes warrantless automated wiretaps
* One of the highest rates of interception across Europe
* Despite objections, data retention law approved
* Fingerprints have been included in ID cards, although not for storage on a central database
* CCTV is expanding despite protests
* Approved Treaty of Prum provision


NETHERLANDS

* Constitutional protection in Article 10, Article 12, and 13; moves to change the constitution to be more technology neutral were postponed
* Comprehensive privacy law and sectoral protections
* Data Privacy Authority can apply administrative measures and impose fines; and posts advisories to government on new legislation; extensive work in the area of medical records in 2007
* Growth of corporate privacy officers across the country
* Court order required for interception, except for the intelligence services who are authorised by the Minister of Interior; controversies and court cases over the burden to industry
* Access to traffic data by order of the public prosecutor, but for serious offences (where punishment is imprisonment for four years or more); though subscriber data can be accessed by police in case of mere suspicion. Parliament rejected proposal to notify suspects after subscriber data has been accessed.
* In 2007 government moved to implement data retention directive with 18 months period, despite concerns from Authority
* Continued proposals to increase power of law enforcement agencies
* Plans to implement in 2008 a database of all children to record development from birth
* New plans for expanded use of biometrics
* DNA collected on all convicted of serious crimes
* Compulsory identification for all persons from age of 14, where 5300 individuals are fined every month for not carrying ID
* Passport includes facial images, with plans for fingerprints, and government proposed in 2005 that a centralised register be created
* Law from 2003 makes it unlawful to use hidden cameras in public places without notification; cameras can otherwise keep images for 4 weeks for the purpose of keeping public order
* Courts have ruled that subscriber data can be disclosed to copyright industry, and anonymous website owners
* Ratified Cybercrime convention





quelle





Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von DaZ am 02.01.2008 - 20:55.
Beitrag vom 02.01.2008 - 20:42
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sbk ist offline sbk  
Themenicon    Hihi...
89 Beiträge -

...ein Schmunzler am Morgen, na wenn das mal nix is =o)

Erstmal glaube ich gar nix, deswegen habe ich ja gefragt, wie es jetzt ausschaut. Das die deutsche "ab18" Version nicht gleichbedeutend mit "Original" ist, steht fest. Ich erinnere nur mal an das Herausgeschneide von Ragdoll usw. in den dtsch. ab18 Versionen. Mal ganz abgesehen davon, das z.B. bei Bioshock schaetzungsweise 1/4 bis 1/3 des Inhaltest fehlt - wohlgemerkt im Vergleich zwischen der ungeschnittenen, englischen Originalversion und der dtsch. ab18 Version. Eine Zensur findet nicht statt. (siehe Artikel 5)
Bitte was hat da der Zusatz zum Schutz der Jugend mit dem Herumschnippeln an einer ab18 Version zu tun? Genau.

Was nun anders ist als frueher kann ich Dir leider nicht beantworten, war schon lange in keinem dtsch. Spielehandel mehr. Vielleicht kann sich da ja nochmal jmd. aeussern, der da oefter mal war und dieses Jahr nun wieder irgendwann Erfahrungen sammeln kann.

Was allerdings der "hr. stasi 2.0" mit dem verschaerften Jugendschutz zu tun hat, wirst Du mir sicherlich erklaeren koennen?!? Und ebenso, was das "nuscheln am Telefon" damit zu tun hat (Inhalte werden bei der Ausweitung der TK-Ueberwachung ja angeblich gar nicht mitgespeichert, die jedoch wenig mit dem verschaerften Jugendschutz zu tun hat). Und was bitte hat Leben in Dtschl. oder den Niederlanden mit all dem hier zu tun? Waere das nicht *tadaa Tusch* "ein Thema fuer einen extra thread"? ;)

Ich verschluessele mails, von denen ich nicht moechte, das sie jemand liest. Genauso benutze ich TOR wenn ich surfe und nicht moechte, das mich jemand beobachtet (wenn ich nach dem Fahrplan gucke, ist mir das eigentlich ziemlich latte) - GottSeiDank muessen ja in einigen Laendern, im Gegensatz zu Dtschl., die TOR-node-Betreiber nicht mitloggen, wer ihren Dienst nutzt. Desweiteren benutze ich ein skript, das ueber Nacht zufaellige IP-Adressen ansurft (jedoch alle Antworten verwirft, will mich ja nicht zumuellen lassen ;), um die europaweite TK-Ueberwachung ad absurdum zu fuehren. Haben hier auf Arbeit spasseshalber mal ausgerechnet, was da an Datenmengen gespeichert werden soll. Lustig, lustig - da muss sich die Telekom einiges an HD's organisieren ;).
Immerhin verschluesselst Du Deine emails. Hast Du Dich auch der Verfassungsbeschwerde oder einer Demo gegen die VDS oder die Verschaerfung des Jugendschutzes angeschlossen?

Und Deine "Karte" solltest Du Dir vielleicht mal genauer angucken (und durchlesen) - "ein glueck leb ich in Dtschl." erschliesst sich mir nicht so ganz, wenn man sich die Verschlechterung im Vergleich zum Vorjahr anguckt (von gruen auf gelb, puh, Gleuck gehabt das es nicht noch schlechter wurde oder wie?). Ein Glueck, das sich jetzt alles aendert und verschlechtert? Ein Glueck, das man fast unbemerkt und unangefochten daraufhin steuert, was anderswo jahrelang kritisiert wurde? Naja ich weiss ja nicht... Aber wie gesagt, all das hat mit dem eigentlichen Thema hier nicht wirklich viel zu tun.

:momed:

sbk


Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von sbk am 03.01.2008 - 10:42.
Beitrag vom 03.01.2008 - 10:22
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