Mandown Clan Berlin

Wer nicht mit uns spielt, spielt gegen uns!

Logo Mandown Clan Berlin
Donnerstag, 23. November 2017
Die Mitglieder Suchfunktion
4131 Beiträge & 209 Themen in 17 Foren
Keine neuen Beiträge, seit Ihrem letzten Besuch am 23.11.2017 - 14:32.
Forenübersicht » Hard- & Software » News » intel

vorheriges Thema   nächstes Thema  
135 Beiträge in diesem Thema (offen) Seiten (9): (1) 2 3 weiter >
Autor
Beitrag
DaZ ist offline DaZ  
Themenicon    intel
Moderator
1838 Beiträge -

DaZ`s alternatives Ego
nachdem kauf havoks durch die firma intel, scheint wohl die physikberechnung per gpu auf eis zu liegen. da intel selbst keine graka herstellt, vermuten die konkurrenten amd ati und nvidia, das intel damit versucht den kauf von grakas zu begrenzen um somit den umsatz von cpus zu erhöhen ...

:hvk:

quelle





Beitrag vom 27.11.2007 - 17:21
Diesen Beitrag melden   nach weiteren Posts von DaZ suchen DaZ`s Profil ansehen DaZ eine private Nachricht senden DaZ zu Ihren Freunden hinzufügen DaZ auf ICQ.com zum Anfang der Seite
DaZ ist offline DaZ  
Themenicon    und noch mehr vorwürfe
Moderator
1838 Beiträge -

DaZ`s alternatives Ego
seitens amd gibt es jetzt für intel. so behauptet amds ceo Hector Ruiz , dass intel in den letzten 5 jahren keinerlei innovation hervorgebracht hat. stattdessen würde intel sein marktmonopol missnbrauchen ....

meldung




Beitrag vom 03.12.2007 - 17:22
Diesen Beitrag melden   nach weiteren Posts von DaZ suchen DaZ`s Profil ansehen DaZ eine private Nachricht senden DaZ zu Ihren Freunden hinzufügen DaZ auf ICQ.com zum Anfang der Seite
CSOger ist offline CSOger  
1182 Beiträge -

Das normale "Stutenbeißen"...gerade wenns nicht läuft.
Aber er hat ja nicht ganz Unrecht...




Beitrag vom 04.12.2007 - 08:09
Diesen Beitrag melden   nach weiteren Posts von CSOger suchen CSOger`s Profil ansehen CSOger eine private Nachricht senden CSOger zu Ihren Freunden hinzufügen zum Anfang der Seite
moshe ist offline moshe  
Themenicon    *räusper*
581 Beiträge -

moshe`s alternatives Ego
....also komisch is nur,das die *nicht*-innovationen schneller rennen als die *besseren*cpu's

:2f4u:

schön ausgeruht hamse sich...die chefs von amd...schön den zug der zeit an sich vorbeifahrn lassen und dann meckern<---auch als schlechter verlierer bekannt!

wat warnse mal jut....nen top speichercontroller(939) und intel um längen voraus...deswegen gabs ja auch nur die amd-gaming-fraktion...und dann schön gepennt,die nächsten jahre

über mangelnde unterstützung brauchen sie auch nicht klagen....die fabrik in dresden hat doch bestimmt der steuerzahler bezahlt

aber wenn dann die neueste neuartigste und beste sache überhaupt-nämlich der 4-kern-so was von gar nicht rundläuft...und das mit übelster verspätung...über was bitte wundert man sich da noch??
schön,das er innovativ ist und schon l3-caches hat...

und mal nebenbei...das einzige,was in meiner kiste 100%ig rund läuft,ist die cpu--von INTEL

:freu:

moshe
Beitrag vom 04.12.2007 - 15:21
Diesen Beitrag melden   nach weiteren Posts von moshe suchen moshe`s Profil ansehen moshe eine E-Mail senden moshe eine private Nachricht senden moshe zu Ihren Freunden hinzufügen zum Anfang der Seite
CSOger ist offline CSOger  
1182 Beiträge -

Intel kann es ich halt leisten Jahrelang nichts neues aufn Markt zu schmeißen.Selbst in ihren besten Zeiten (Athlon XP) hat AMD nicht halbwegs soviel verkauft wie Intel.
Und das frustet natürlich.Man versucht durch Inovationen voran zu kommen,aber hat trotzdem nicht die Akzeptanz.Dualcore CPUs...Stromspartechniken...64 Bit.Alles AMD Inovationen die Intel besser kopiert hat.Eine funktionierende Produkt Vorgabe zu verbessern ist natürlich einfacher und vor allem billiger(weiter)zu entwickeln.Intel kontert seit Jahren jede Inovation von AMD mit hohen Takten.Wenns nach denen ginge hätten wir immer noch nen Prescott...Und als Netzteil Empfehlung das Model KKW.
Dazu kommen noch die "Mafia" Methoden von Intel.Partner die AMD verbauen wollen wird mit Kündigung gedroht.Oder man lieferte erst gar keine CPUs wenn Dell und Konsorten AMDs in ihre Kisten schrauben wollten.
Die Liste kann man endlos weiterführen.
Obs nun der von Intel durchgedrückte USB Standart ist(Promoter Group) wo neben Intel auch die Vögel von Microsoft mit drinne sitzen,oder Konsorten wie Mediamarkt oder Saturn fast nur Intels verkaufen.Und nicht weil die heute etwas fixer sind,das war auch schon so als AMD die Nase vorn hatte.

PS:Denn auch mein (ein) AMD läuft 100 Prozentig ohne Probleme!!!






Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, zuletzt von CSO am 04.12.2007 - 22:24.
Beitrag vom 04.12.2007 - 17:41
Diesen Beitrag melden   nach weiteren Posts von CSOger suchen CSOger`s Profil ansehen CSOger eine private Nachricht senden CSOger zu Ihren Freunden hinzufügen zum Anfang der Seite
moshe ist offline moshe  
Themenicon    das
581 Beiträge -

moshe`s alternatives Ego
mein ich ja...selbst als amd eindeutig die krone aufhatte,hamset nich verstanden,den leuten mal klarzumachen,wat innovation is.....

intel kam da über preis in den markt....weils den meisten shiceegal is,wat für ne cpu im rechner is....und amd hat sie nicht ernstgenommen auf ihrer wolke.....haben drauf vertraut,das die leute schon von selbst das*richtige*kaufen....und intel hat einfach mal alle fronten,die amd selbst ausgerufen hat,von hinten aufgerollt....langsamer fsb---wer merkt es?......kein intergrierter speicherkontroller----wat bitte? :ha:

die angebliche nachteile der intel-chips sind ja nun auch nicht grade vorzüge bei amd....

alles hausgemacht...und wenns mit der puren rechenleistung nicht ausreicht,gäbes es bestimmt auch andere alleinstellungsmerkmale,die amd nur mal vernünftig hervorheben müsste...

moshe


zu den *nichtneuerungen*von intel----jetzt sind sie bei 65µm--demnächst bei 45µm---da hats amd grad geschafft,von 90µm wegzukommen

und sich aufregen über quadcoremogelpackungen und dann selber aber tripplecores auffen markt schmeissen wollen---suuupersache


Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von moshe am 05.12.2007 - 10:36.
Beitrag vom 05.12.2007 - 10:32
Diesen Beitrag melden   nach weiteren Posts von moshe suchen moshe`s Profil ansehen moshe eine E-Mail senden moshe eine private Nachricht senden moshe zu Ihren Freunden hinzufügen zum Anfang der Seite
sbk ist offline sbk  
Themenicon    signed
89 Beiträge -

@moshe

Wer verkrueppelte 4 Kern CPU's als innovative 3 Kern CPU's auf den Markt bringt, hat halt die Brille auf.

Habe seit nunmehr fast 4 Jahren einen (die gleiche) Intel CPU in meinem PC und musste bis dato tatsaechlich nicht aufruesten (nur ein wenig uebertakten von 2.53GHz auf 2.7GHz mit Lueftkuehlung). Das Auf- bzw. Umruesten kommt dann Ende Januar und es wird wieder ein Intel, Quadcore diesmal und darauf freue ich mich schon =o)

Nicht weil ich verbohrt bin, ein ignoranter Massenkaeufer bei Saturn oder ein Intel-Fanboy. Nein, einfach aus dem Grund das ich bisher die besten Performance Erfahrungen mit Intel machen konnte. Und moshe hat ganz recht: Intel fertigt im 45nm Verfahren - auch die haben die Zeichen der Zeit erkannt und setzen auf Energie sparen.

Fuer den energiesparenden dauer-on-download PC nimmt man sowieso keine CPU von den beiden, sondern eine von VIA ;)

Meiner Meinung hat Intel die Krone (momentan) verdient - einfach auch aus dem Grund, das ICH9 und die neuen CPU's einfach Sahne sind und super performance zu einem mehr als guten Preis liefern. Im Gegensatz zu AMD.

@CSO: es gibt noch genug (Versand)Haendler, die auch AMD Pakete anbieten.

sbk

P.S. Diese Diskussion kann man auch bei ATI/AMD und NVidia fuehren - mit dem gleichen Resultat: NVidia liegt vorn ;)
Beitrag vom 05.12.2007 - 11:12
Diesen Beitrag melden   nach weiteren Posts von sbk suchen sbk`s Profil ansehen sbk eine private Nachricht senden sbk zu Ihren Freunden hinzufügen zum Anfang der Seite
DaZ ist offline DaZ  
Moderator
1838 Beiträge -

DaZ`s alternatives Ego
Zitat
über mangelnde unterstützung brauchen sie auch nicht klagen....die fabrik in dresden hat doch bestimmt der steuerzahler bezahlt



naja, ein werk haben se doch jetzt an irgendsoein chinesisches konsortium verscheppert, weil se selbst finanziell nicht in der lage sind 300er wafer zu produzieren.

Zitat
aber wenn dann die neueste neuartigste und beste sache überhaupt-nämlich der 4-kern-so was von gar nicht rundläuft...und das mit übelster verspätung...über was bitte wundert man sich da noch??



der löft jetzt aber sowas von rund und ich bin auf die neuen benchmarks gespannt, denn bis jetzt konnte dank einem bug die neue idee des l3 caches nicht genutzt werden ...

quelle

Zitat
und mal nebenbei...das einzige,was in meiner kiste 100%ig rund läuft,ist die cpu--von INTEL



ja, aber der rest läßt doch eher an nen hardwaretester erinnern ...

-> grakabug
-> board nicht kompatibel mit soundkarte

und wenn ich ins nachbarzimmer schiele, dann ist der intel doch och eher nen problemkind ....

Zitat
Wer verkrueppelte 4 Kern CPU's als innovative 3 Kern CPU's auf den Markt bringt, hat halt die Brille auf.



oder denkt einfach nur wirtschaftlich, denn bevor man den prozessor in die tonne kloppt kann man so auch andere märkte abdecken. intel dagegen kann es sich momentan noch leisten viele prozessorlinien zu haben, wenn se aber och mal miese machen wie amd ( ick glob ne milliarde oder so), dann möcht ick mal die innovationen bei intel sehen.
die waren ja nicht mal fähig ne 64bit cpu auf den markt zu bringen und als dank zahlen se heut an amd für jede verkaufte cpu mit em64

zu meinen erfahrungen kann ich nur sagen, das sowohl meine amd und intel systeme stets stabil liefen ...

:axt:




Beitrag vom 05.12.2007 - 19:31
Diesen Beitrag melden   nach weiteren Posts von DaZ suchen DaZ`s Profil ansehen DaZ eine private Nachricht senden DaZ zu Ihren Freunden hinzufügen DaZ auf ICQ.com zum Anfang der Seite
CSOger ist offline CSOger  
1182 Beiträge -

@sbk...
Das sollte ja auch keine Diskusion sein,wer nun besser oder schlechter ist.Selbst in den Zeiten wo Intel hinten lag haben se trotzdem mehr verkauft als AMD.Und daran wird sich auch in naher Zukunft nichts ändern.Und schon garnicht wenn ihre CPUs schneller sind.Der Konsument will die beste Performance zu geringsten Preis.Den interesiert es logischerweiße auch nicht ob AMD nen "echten" Vierkerner baut oder nicht.Mir ist auch klar das ich fürs selbe Geld was ich in ein AMD System stecke mehr Leistung von Intel bekommen würde.
Bin auch kein "AMD Fanboy".
Ich nenne es mal "Bonus" den die Jungs bei mir haben.Weil ich mir keinen Intel damals leisten hätte können.Und auch der ein oder andere hätte auf einer Lan höhstens zuschauen können.Deswegen verwende ich immer noch gerne den Begriff Yuppi in Verbindung mit Intel.Waren einfach zu teuer...nicht weil so gut...sondern Konkurenzlos.Heute natürlich nicht mehr...aber auch nur weil AMD noch lebt.
Meinetwegen können sich die Leute mit Intel CPUs die Wände tapezieren.Noch kann man sich das "fast"leisten.Aber genau das ist es was mir aufn Sack geht.Dieses ewige "Intel oder AMD besser?" gequatsche.Gerade Zocker sollten wissen das ohne AMD die "Tapete" teurer wird.
Und ob ich mit 100 oder 140 Frames zocke...ist mir Scheißegal.AMD bauen nicht mehr die besten CPUs...aber deswegen ist nicht alles Scheiße was sie haben.
Ich halts halt lieber mit den "kleinen"!!!
Bekomme jedesmal schon Kopfschmerzen wenn ich diese bescheuerte Intel Melodie höre.
Oder mir die hektischen Werbespots mit wild rumtanzenen bunten Menschen anschauen muß.
Aua...
Aber das nur nebenbei...

PS:Klar weiß ich das es noch nen paar Anbieter gibt die AMD Pakete verkaufen.Aber halt nicht die großen Ketten.Deswegen ja "Mafia" Methdoden...und deswegen ja auch...die Klage...

Geht es nach der Europäischen Kommission, so hat Intel seine Marktmacht in unlauterem Maße gegen den Konkurrenten AMD ausgenutzt und damit gegen Artikel 82 des EU-Vertrags verstoßen. Aus diesem Grund wird nunmehr ein offizielles Verfahren von Seiten der EU gegen Intel eingeleitet.

Dies gab die EU-Kommission gestern bekannt. Konkret werfen die EU-Offiziellen Intel dreierlei vor. So habe Intel zum einen OEMs durch Rabatte dazu bewegt, zu großen Teilen auf Intel-CPUs zu setzen; zum anderen seien Großkunden dafür bezahlt worden, AMD-Produkte komplett abzuschreiben oder aber zumindest später auf den Markt zu bringen. Drittens habe Intel den Druck auf AMD im Server-Bereich durch den Verkauf von CPUs an besonders wichtige Kunden unter Kostenpreis zusätzlich in unlauterem Maße erhöht.

Gemeinsam ergeben diese drei Komponenten nach Maßgabe der EU-Kommission eine wettbewerbsfeindliche Strategie, die zum Ziel hat, die Hegemonie auf dem Markt zu festigen. Intel kann nun innerhalb von zehn Wochen auf die Anschuldigungen reagieren. Sofern sich die Vorwürfe erhärten sollten, ist mit einer entsprechenden Strafe sowie einem Verbot der Praktiken zu rechnen.



Selbst wenn AMD recht bekommt wird sich nicht viel ändern...die Strafe zahlt man aus der Portokasse.
Und der Rest wird so weiterlaufen...ob es halt wieder Partnern verboten wird Boards für AMDs zu bauen...so wie es damals beim Athlon XP war,und die Leute weiter die völlig überteuerten aber langsameren Pentiums gekauft haben..oder weiter geklaut wird.
Nen Verbrecher Verein halt...
Aber mit Microsoft in guter Gesellschaft!!!






Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von CSO am 05.12.2007 - 23:11.
Beitrag vom 05.12.2007 - 22:55
Diesen Beitrag melden   nach weiteren Posts von CSOger suchen CSOger`s Profil ansehen CSOger eine private Nachricht senden CSOger zu Ihren Freunden hinzufügen zum Anfang der Seite
sbk ist offline sbk  
Themenicon    Ich sag doch gar nix...
89 Beiträge -

...gegen AMD oder das ich der Meinung waere, die sollten vom Markt verschwinden, ganz im Gegenteil - Konkurrenz belebt das Geschaeft und schafft Innovationen, sehe ich ganz genauso.

Nur die momentane Krone haben Sie einfach nicht verdient. Und das sie schlecht dastehen, liegt viel an hausgemachten Fehlern (Fehler in CPUs) und imho weniger an Intel. Die koennen naemlich nix fuer die Fehler anderer und freuen sich eher noch drueber.

Das sich Konkurrenten nicht immer auf die feine englische benehmen, ist klar. Ich bezweifle, das es AMD andersrum so gemacht haette oder meint jemand, die kommen regelmaessig zum Kuscheln zu Intel vorbei? Eben.
Intel ein Verbrecher-verein? Na aber - da kannst Du Gift darauf nehmen! AMD auch nur einen Deut besser? lol ;)

Ich hab' auch nie gesagt, das AMD Muell produziert - nur eben etwas, was mich als Kunden momentan nicht anspricht. Von Preis UND Leistung her.

@DaZ: ich sag' ja nicht, das sie die Prozessoren in die Tonne druecken sollen - nur ist es vielleicht ein wenig ueberzogen, da von was Neuem und Innovativen zu reden, nur weil niemand anderes 3-Kern CPUs auf den Massenmarkt wirft.
Beitrag vom 06.12.2007 - 10:27
Diesen Beitrag melden   nach weiteren Posts von sbk suchen sbk`s Profil ansehen sbk eine private Nachricht senden sbk zu Ihren Freunden hinzufügen zum Anfang der Seite
moshe ist offline moshe  
zur
581 Beiträge -

moshe`s alternatives Ego
ehrenrettung---die pfeiffende soundkarte verdank ich nvidia,und nicht intel(wär ich doch bei intel geblieben :mik: )....

den vram-bug übrigends auch...


und als *intel-yuppi*sag ick,das jedem,der seine marktmacht missbraucht,kräftig eins auffen s###k gehört...

@cso:so ne *ideologie*(ick nenns mal so :clown: )vereinfacht natürlich die auswahl bei neuanschaffungen

@daz:das letzte,was ich gelesen hab war,das bei der pressepräsentation(!)die journaille an ausgewählten systemen spielen durfte,ohne eigene benchmarks oder dergleichen aufspielen zu können....und selbst diese systeme liefen sowas von nich stabil,dasse zufrieden waren,überhaupt nen benchmark zu kriegen...die tolle neuerung,die einzelnen kerne unabhängig zu takten,war auch nur rudimentär zu gebrauchen...alle boards etc.verschwanden nach der präsentation schnell wieder im labor

das soll nich gehässig gemeint sein--ick wünsch nur dit beste für amd---DAS BESTE!!...nich so


weil der *falsche quad*schneller rennt als der *echte*.....

moshe
(vergoldet)
Beitrag vom 06.12.2007 - 10:39
Diesen Beitrag melden   nach weiteren Posts von moshe suchen moshe`s Profil ansehen moshe eine E-Mail senden moshe eine private Nachricht senden moshe zu Ihren Freunden hinzufügen zum Anfang der Seite
DaZ ist offline DaZ  
Themenicon    nur so nebenbei ...
Moderator
1838 Beiträge -

DaZ`s alternatives Ego
ihr redet hier alle über den bug des phenoms & co, aber meinen link schenk keiner beachtung. das dieser fehler ausgemerzt ist, darauf geht keiner ein. deswegen wart ich mal lieber die neuen benchmarks ab, denn laut inoffiziellen quellen soll wohl dann mit einem amd system der benchmark rekord bei 3dmark gebrochen werden ...

guckste hier

wieviel letzlich davon zutrifft bleibt nachwievor abzuwarten ...., aber ich lass mich sehr gern überraschen ...

achja, bei mir hat demnächst och wieder nen amd den vortritt, da se fürs zocken besser geeignet sind (da kürzere befehlsque als intel), während man für renderzeugs und videobearbeitung doch besser bei intel aufgehoben sein soll.

na egal wie, hauptsache neuer als meine mühle jetzt ist ...
(mein intel rennt sogar als behinderter, da ihm nen pin fehlt)





Beitrag vom 06.12.2007 - 19:54
Diesen Beitrag melden   nach weiteren Posts von DaZ suchen DaZ`s Profil ansehen DaZ eine private Nachricht senden DaZ zu Ihren Freunden hinzufügen DaZ auf ICQ.com zum Anfang der Seite
CSOger ist offline CSOger  
1182 Beiträge -

Doch...habe deine Link benutzt.
Warte ja auch wie ein blöder.
Aber dauert ja wieder...etwas länger.
Mhmm...






Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von CSO am 06.12.2007 - 20:17.
Beitrag vom 06.12.2007 - 20:16
Diesen Beitrag melden   nach weiteren Posts von CSOger suchen CSOger`s Profil ansehen CSOger eine private Nachricht senden CSOger zu Ihren Freunden hinzufügen zum Anfang der Seite
sbk ist offline sbk  
Themenicon    Infopanne!
89 Beiträge -

Der Fehler, den Du meinst, ist übrigens immernoch nicht ausgemerzt. Stattdessen wurden fehlerhafte CPUs ausgeliefert. Eben auch im Serversegment, wo sogar die Auslieferung gestoppt wurde - siehe mein Link, dem Du anscheinend auch keine Beachtung schenken magst ;)
Wenn im Servermarkt, wo die Virtualisierungstechnik sogar sehr oft zum Einsatz kommt, fehlerhafte CPUs geliefert werden, dann ist es auch kein Wunder, das der Absatz wegbricht. Und daran ist dann auch wieder Intel Schuld, ja? ^^

Ach übrigens: der Fix dieses Fehlers per update wird bei den Phenoms um die 5-10% performance fressen.
Und nun zu sagen, AMD CPUs wären zum zocken besser geeignet, halte ich für gewagt.

Und um mal auf die Innovationen zurückzukommen: von wem kommt eigentlich der auch und gerade in games benutzte SSE Befehlssatz?

Hier nochmal der Link, zum nachlesen.

sbk

edit: Jop CSO, dann im Januar halt. Vielleicht. Oder so.

Genau sowas verzeiht der Markt nunmal nicht. Das hat mit Intel nix zu tun.


Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von sbk am 06.12.2007 - 20:27.
Beitrag vom 06.12.2007 - 20:25
Diesen Beitrag melden   nach weiteren Posts von sbk suchen sbk`s Profil ansehen sbk eine private Nachricht senden sbk zu Ihren Freunden hinzufügen zum Anfang der Seite
CSOger ist offline CSOger  
Themenicon   
1182 Beiträge -

Zitat
Original geschrieben von sbk
Und um mal auf die Innovationen zurückzukommen: von wem kommt eigentlich der auch und gerade in games benutzte SSE Befehlssatz?


Hehe...habe gerade überlegt ob ich die Antwort auf meiner Schreibmaschine schreibe und dir die mit ner Brieftaube oder einer Postkutsche zukommen lasse.
Ähmmm...wir schreiben fast 2008!!!
Der SSE wurde erstmals auf einen Pentium III verbastelt.Und der kam 1999!!!
Nicht wirklich ne Inovation der letzten 5 Jahre...oder?
Was haste noch...den von Intel genial entwickelten Formfaktor BTX ?
Lol...der passt wenigstens in die Fünf Jahresgrenze.

Nichts anderes meint doch AMD.




Beitrag vom 07.12.2007 - 01:16
Diesen Beitrag melden   nach weiteren Posts von CSOger suchen CSOger`s Profil ansehen CSOger eine private Nachricht senden CSOger zu Ihren Freunden hinzufügen zum Anfang der Seite
Baumstruktur - Signaturen verstecken
Seiten (9): (1) 2 3 weiter > vorheriges Thema   nächstes Thema

Gehe zu:  
0 registrierte(r) Benutzer und 9 Gäste online. Neuester Benutzer: dazadmin
Mit 299 Besuchern waren am 08.11.2017 - 02:33 die meisten Besucher gleichzeitig online.
Aktive Themen der letzten 24 Stunden | Foren-Topuser
 
  • Status

  • Heute:   73
    Gestern:   115
    Differenz:   -42
    Gesamt:   497.846

  • Benutzer & Gäste

    1 Benutzer registriert, davon online: 9 Gäste
  • Wetter

  • Kalender

  • M D M D F S S
      1 2 3 4 5
    6 7 8 9 10 11 12
    13 14 15 16 17 18 19
    20 21 22 23 24 25 26
    27 28 29 30  
     
 
GFX & © by [MD] | MOSHE -- ZGT -- CAPONE
Seite in 0.10785 Sekunden generiert


Diese Website wurde mit PHPKIT WCMS erstellt
PHPKIT ist eine eingetragene Marke der mxbyte GbR © 2002-2012